НОВОСТИ В КЫРГЫЗСТАНЕ
В 2025 году для Национального центра онкологии и гематологии было выделено 800 млн сомов — впервые такая сумма выделена для покрытия расходов на лекарства. Директор центра Нурбек Букуев рассказал АКИpress о проводимых реформах и изменениях в сфере онкологии.
– На заседании комитета Жогорку Кенеша подняли вопрос о том, что в центре ничего не меняется и нет изменений. Вас также пригласили на заседание, чтобы заслушать ваш отчет.
– Начну, наверное, с истории. Нашему центру 65 лет и в этом году мы планируем провести большую конференцию, посвященную юбилею.
С моего назначения прошло больше месяца. Меня назначили директором 3 декабря 2024 года, и за этот короткий срок говорить, что ничего не изменилось, некорректно. За месяц невозможно полностью изменить то, что копилось десятилетиями. Если найдется человек, который сможет за один месяц решить все проблемы онкологии, я готов уступить ему место. Но это нереально.
Есть планы и реформы, которые мы уже начали внедрять. Проблемы действительно серьезные. В первую очередь это недостаток койко-мест в некоторых отделениях. Вторая и главная проблема — катастрофический дефицит финансирования.
За полтора месяца работы я понял, что потребности центра существенно превышают выделенные средства. Для обеспечения пациентов химиопрепаратами и таргетной терапией на год требуется около 2,5–3 млрд сомов. Ранее нам выделяли всего 176 млн сомов. Разве эта сумма может покрыть потребность? Нет, конечно. Эти средства покрывают лишь малую часть потребностей.
В этом году из Фонда высоких технологий мы впервые получили 800 млн сомов. Это хорошо. Однако сумма все же недостаточна. Если посмотреть на наши реальные потребности, которые составляют 2,5 млрд сомов в год, то 800 млн, конечно, их полностью не покроют.
Но мы постараемся использовать эти средства максимально эффективно, чтобы обеспечить пациентов химиопрепаратами. Полностью потребности мы не закроем, но значительную часть — постараемся. Пока не могу сказать точно, какую долю (50, 70 или 80%), но определенную часть дорогостоящих препаратов, включая таргетные, мы обеспечим. Это уже серьезный шаг вперед. Мы благодарны за это правительству и Министерству здравоохранения.
– Какие изменения произошли в онкоцентре за время вашего руководства?
– Прежде всего начали происходить изменения в кадровом составе. У нас обновился руководящий состав — как директора, так и заместителей. Например, на должность заместителя директора по науке назначен молодой доктор, кандидат наук Алмазбек Алтынбаевич. Мы представим его официально и заслушаем его планы по развитию научной работы.
Наука в онкоцентре, к сожалению, долгое время не развивалась. Хотя действующие проекты существуют, их результаты оставляют желать лучшего, по моему мнению. Мы планируем не только продвигать текущие проекты, но и разрабатывать новые, основанные на молекулярно-генетических исследованиях рака. Это позволит не только совершенствовать лечение, но и уделить внимание профилактике.
– Какие планы у центра на 2025 год?
– За этот короткий срок мы уже запланировали несколько инициатив. Во-первых, мы организуем выездные конференции по областям. Например, в южном регионе такие мероприятия пройдут в Ошской межобластной больнице, с участием врачей из Жалал-Абада, Баткена и других регионов. Отдельные конференции будут организованы для Нарынской, Иссык-Кульской и Таласской областей.
Во-вторых, в планах обучение врачей первичного звена. На первичном уровне у нас не хватает онкологов, и даже среди врачей, работающих в этой сфере, нередко отсутствует необходимая онкологическая настороженность. Мы будем проводить курсы, чтобы повысить их квалификацию.
Также в 2025 году мы проведем большую конференцию в онкоцентре с участием врачей из всех областей. Кроме того, мы планируем активное сотрудничество с КГМИПиПК для обучения врачей первичного уровня на бесплатной основе по направлению от онкоцентра.
Эти шаги направлены на улучшение диагностики, лечения и профилактики онкологических заболеваний в стране.
– Ваш центр неизбежно подвергается критике, потому что это сложная служба. У многих сложилось мнение, что, приходя в онкоцентр, с них берут деньги, но ничего не делают. Почему это мнение укоренилось и как вы собираетесь его менять?
– Это распространенное мнение. На самом деле оно касается не только онкоцентра, но и всей системы здравоохранения.
Ну да, это правда. Онкоцентр — это такая структура, где, как и в любой больнице, медработников часто обвиняют в коррупции, взяточничестве и вымогательстве. Эти случаи есть, и это факт, который отрицать нельзя. Но не все врачи одинаковые. Среди них есть добросовестные, порядочные специалисты. В нашем онкоцентре тоже работают такие врачи.
Онкоцентр — это флагман, единственное место в республике, которое занимается онкологией. Мы проводим уникальные операции, применяем современные методики лечения. За последние годы мы обновили материально-техническую базу, у нас есть хорошее оборудование для лучевой терапии, а также улучшилось обеспечение химио- и таргетными препаратами.
Самая важная задача сейчас — изменить общественное мнение. Не все врачи требуют взятки, и не все плохо выполняют свою работу, если им не заплатили. Это не так. Среди врачей много хорошей, образованной молодежи. Мы набираем таких врачей в наш центр, и они действительно порядочные.
Теперь, что нужно сделать, чтобы искоренить коррупцию? С 1 января 2025 года вступил в силу новый антикоррупционный закон, который был предложен Жогорку Кенешу и одобрен. Это очень важный документ, который полностью регулирует вопросы взяточничества и коррупции. Все врачи, замеченные в таких случаях и чья вина будет доказана, будут уволены из системы здравоохранения.
– Правильно ли это будет, учитывая размер зарплаты?
– Вопрос заработной платы — уже второй вопрос. Да, на самом деле уровень зарплаты врачей, конечно, остается, скажем так, средним. Это факт. Да, действительно, врачам не хватает на жизнь. Бывают случаи, когда специалисты уходят из профессии.
Но есть врачи, которые продолжают работать на энтузиазме. Есть те, кого устраивает эта зарплата. Также бывают случаи, когда благодарные пациенты предлагают какую-то материальную помощь. Это факт, который отрицать нельзя. Никто из врачей не требует денег, но пациенты сами хотят выразить свою благодарность. Например, за хорошо проведенную операцию, за поддержку, за внимательное отношение.
Я считаю, что за такие добровольные проявления благодарности упреков быть не должно. Тут может идти речь не только о материальном, есть и доброе слово от пациентов. Но если речь идет о вымогательстве или взятках, то это совершенно недопустимо. Такие случаи должны пресекаться.
– А как обстоит ситуация с кадрами?
– Наш онкоцентр полностью укомплектован, у нас нет дефицита кадров. У нас достаточно сильный кадровый потенциал: работают доктора наук, кандидаты наук и профессора. Также у нас есть очень прогрессивная, амбициозная и надежная молодежь.
– Вы упомянули оборудование и отметили, что диагностика на сегодняшний день сильная.
– Да, в первую очередь у нас работают два линейных ускорителя для проведения лучевой терапии. Сейчас мы привлекли на добровольной основе специалиста из Израиля, который помогает нам настроить аппараты, чтобы расширить возможности лучевой терапии.
Наши текущие возможности и так неплохие, но настройка оборудования позволит увеличить диапазон облучения. Например, в ближайшем будущем мы сможем лечить такие заболевания, как невринома, которая в нейрохирургии требуют оперативного вмешательства. Это доброкачественные опухоли, которые можно будет вылечить без хирургии, просто с помощью облучения.
Мы настраиваем оборудование для того, чтобы в скором времени приступить к таким процедурам. После успешного проведения первой операции мы обязательно опубликуем информацию в СМИ. Это будет настоящий шаг в радиохирургии.
В этом году мы впервые получили дотацию из фондов для проведения исследований в области ядерной медицины. У нас есть отделение ядерной медицины, где мы проводим обследования. В частности, мы занимаемся сцинтиграфией, используя специальные радиофармпрепараты. Эти препараты обладают радиоактивностью и накапливаются в определённых участках организма, таких как опухоли или метастатические очаги. Таким образом, мы можем выявить поражения в костях или других органах.
В этом году мы внедряем это исследование в работу. В прошлом году экспериментально провели около 20 таких процедур, а теперь благодаря дотациям из бюджета планируем полноценно запустить это направление.
Кроме того, в этом году мы ввели в эксплуатацию магнитно-резонансный томограф. Ранее он простаивал, но теперь мы завершили его настройку, и оборудование уже активно используется на базе нашего центра.
– У вас также есть Бабатрон, и поступали жалобы, что он не работает.
– Это техника, и ее обслуживание требует значительных средств. Для нас это большая проблема. В этом году у двух наших линейных ускорителей завершился гарантийный срок обслуживания, который предоставлялся заводом. С 2025 года обслуживание каждого аппарата обойдется не менее чем в 70 000 долларов ежегодно. У нас таких средств нет. Мы направили письма с просьбой выделить средства из республиканского бюджета на продление гарантийного обслуживания. Пока ответа нет, решение будет известно позже.
Что касается Бабатрона, техника действительно ломается. В конце 2024 года он вышел из строя. Причиной стало то, что мы не смогли вовремя провести тендер из-за закрытия бюджета в конце года. Мы не успели закупить необходимый мотор для его ремонта. Однако в этом году тендер был проведен, и мотор уже заказан. Мы ожидаем его прибытия в ближайшие дни, максимум через неделю. После установки аппарата он вновь будет введён в эксплуатацию.
Наши аппараты испытывают колоссальную нагрузку из-за большого числа пациентов и нехватки оборудования.
– Да, я заметила, что в поликлинике большое количество пациентов. О чём это говорит? Идёт рост заболеваемости?
– Что касается количества пациентов, действительно, в поликлинике их очень много, и очереди постоянно растут. Однако это не обязательно связано с ростом онкологических заболеваний. Скорее, проблема в отсутствии должной селекции на первичном уровне. У нас нет достаточного количества онкологов в первичном звене, поэтому с любой непонятной ситуацией пациентов сразу направляют к нам.
– То есть любое подозрение?
– Да, любое подозрение, любая сомнительная ситуация – сразу направляют в онкоцентр. Если бы селекция на первичном уровне работала лучше, многие болезни, которые можно лечить там, лечили бы на месте. Это позволило бы сократить количество пациентов, направляемых к нам.
Важно, чтобы на уровне первичного звена пациенты без серьёзных подозрений на онкологию отсеивались. Тогда к нам попадали бы только пациенты с действительно онкологическими заболеваниями или доброкачественными опухолями. Сейчас же у нас идут все подряд – с инфекционными болезнями, септическими состояниями и другими проблемами, не связанными с онкологией. Это создает колоссальную нагрузку на наших врачей.
– А вообще количество заболеваний не так сильно растет?
– Количество пациентов действительно увеличивается. Это связано с тем, что качество диагностики улучшается с каждым годом. Диагностическое оборудование становится лучше, уровень образования наших пациентов также повышается. Мы начинаем выявлять заболевания на стадии предрака и даже в нулевой стадии. Мы больше акцентируем внимание на таких пациентах, лечим их на ранних этапах, до того как болезнь перейдет в более серьёзную форму.
Кроме того, рост числа заболеваний связан и с окружающей средой, характером питания, вредными привычками. Все это оказывает влияние.
Такая тенденция наблюдается во всем мире, а не только у нас в Кыргызстане. Мы не единственные, кто сталкивается с ростом числа пациентов. Это общемировая проблема. Увеличение количества заболеваний фиксируется повсеместно, и это подтверждается статистикой.
– В Кыргызстане проводится вакцинация девочек против ВПЧ, что защищает их от рака шейки матки.
– Это очень правильное решение. Вакцинация проводится в рамках республиканской программы иммунизации. Эффект от нее мы сможем увидеть только тогда, когда девочки, которые были привиты, достигнут возраста деторождения, то есть примерно после 25 лет. Это позволит более точно оценить тенденцию к снижению заболеваемости раком шейки матки.
Вакцинация началась только в позапрошлом году, в 2023-м. При первой кампании было привито более 70% девочек в возрасте от 11 до 14 лет. Ежегодно вакцинация проводится среди девочек, которым исполнилось 11 лет, а также среди тех, кто еще не был привит в возрастной группе 11–14 лет. В среднем ежегодно вакцинируется более 60% девочек.
Важно отметить, что такая программа является уникальной для региона. Например, в Казахстане до сих пор не удалось включить эту вакцину в национальную программу иммунизации, хотя попытки предпринимались. В Узбекистане, насколько мне известно, её также пока нет. А в Кыргызстане вакцинация уже вошла в госпрограмму, и это действительно правильное решение.
– Относительно профилактики я помню, что до пандемии онкологи выезжали в регионы и проводили различные месячники.
– Это до сих пор практикуется. Например, есть «Розовый октябрь», посвящённый борьбе с раком молочной железы, и «Бирюзовый ноябрь» — месяц борьбы с раком шейки матки.
– То есть два месяца подряд посвящены борьбе с разными видами рака?
– Да, эти месячники включены в программу нашего онкоцентра. Недавно Кабинет министров утвердил положение, которое позволяет нам разрабатывать мероприятия по борьбе с онкологическими заболеваниями.
– Получается, это будет включать профилактику?
– Да, мероприятия охватят все уровни — от первичного звена до третичного, чтобы обеспечить максимально эффективную профилактику и раннюю диагностику.
– С принятием нового закона об общественном здравоохранении теперь частные медицинские центры тоже могут лечить онкологических пациентов.
– Да, если у них в штате есть сертифицированный онколог. Раньше это было запрещено, а сейчас разрешили, независимо от формы собственности. Но лечение возможно только по определённым направлениям. Например, они могут проводить хирургическое лечение, но такие процедуры, как химиотерапия и лучевая терапия, остаются под юрисдикцией специализированных государственных центров.
– Ну, смотрите, часто наши граждане выезжают в другие страны для лечения, и они говорят, что там им поставили диагноз, например, сделали операцию, но потом закрыли вопрос, сказав, что лечение невозможно, и они возвращаются обратно. Наш центр продолжает лечение.
– Наш центр работает по международным протоколам. Мы не уступаем в знаниях ни одному медицинскому центру в мире. Да, возможно, с технической стороны мы немного отстаём, но знания и опыт наших врачей ничем не хуже. Мы активно участвуем в международных конференциях и симпозиумах, и все, что делается в мире, мы знаем и внедряем в нашу практику. С технической стороны, конечно, есть задержка, но в целом наши знания соответствуют международным стандартам, и наш центр полностью соответствует этим протоколам.
– Если частным центрам разрешат проводить хирургические вмешательства, это может привести к тому, что будут делать операцию, но не завершат лечение, и потом пациентов снова направят в наш центр.
– Да, это не исключено, но право выбора остается за пациентом. Мы не можем спорить с этим правом. Многие пациенты сначала обследуются у нас, получают прогноз и начинают искать альтернативные методы, например, в Турции или других странах. Но потом многие возвращаются, понимая, что мы ничем не уступаем, и говорят: «Я все-таки решил продолжить лечение у вас». Касательно выбора пациента мы не можем диктовать, если он хочет лечиться в частном центре — пожалуйста. Но что касается специализированного лечения, то это уже другой вопрос. Если даже пациенты проходят лечение где-то, но если в частном центре в штате есть сертифицированные специалисты, то они могут проводить лечение в рамках закона.
– Что насчет здания центра гематологии? Строительство идет.
– Да, строительство центра гематологии началось, но в определённый момент не хватило средств для его завершения. В этом случае на помощь пришла медакадемия, и теперь здание строится как учебно-лечебно-диагностический центр. Это будет университетская клиника, и часть здания будет принадлежать нам согласно соглашению.
– Какие ремонтные работы планируются в здании?
– Недавно мы завершили ремонт в поликлинике на средства, выделенные из республиканского бюджета. Также есть планы по ремонту всех корпусов. Некоторые здания были отремонтированы несколько лет назад, но есть и такие, которые требуют дополнительного ремонта. Мы будем просить средства из бюджета для проведения этих работ.
– Онкология и в целом все болезни — это ответственность каждого человека? Из-за каких факторов люди заболевают?
– У нас часто считают, что за болезнь отвечает врач. Если у тебя есть болезнь и ты не лечишься, за все последствия тоже виноват врач. На самом деле это не так. Нужно понимать, что здоровье — это личная ответственность каждого гражданина.
Я даже родственникам говорю: ни брат, ни сват, ни мама, ни отец не будут страдать за тебя. Только ты будешь страдать от этой болезни и проходить все испытания. Поэтому каждый должен нести персональную ответственность за свое здоровье. Он должен регулярно проходить обследования и исключать все факторы, которые могут повысить вероятность возникновения рака — курение, злоупотребление алкоголем, неправильное питание и другие вредные привычки. Если человек заболел, он должен воспринимать это как болезнь, а не как клеймо.
В целом лидирует, как правильно заметили, рак легкого. У нас тоже рак легкого на втором месте. Что касается самой болезни, почему рак легкого так часто встречается во всем мире? Это связано с окружающей средой, курением и другими вредными факторами.
– Сейчас еще модно стало использовать электронные сигареты, которые популярны среди подростков.
– Электронные сигареты действительно вредны. На самом деле это не безопасная альтернатива, хотя по идее должен быть лозунг: «Модно быть здоровым». Каждый человек должен заниматься спортом.
Какие мероприятия проводятся, чтобы предотвратить онкологические заболевания? Почему это не пропагандируется? Наоборот, был принят закон о запрете ввоза и использования нагревательных табачных изделий — это правильное решение. Я считаю, это очень хорошо, но несмотря на это, все еще используются электронные сигареты, сигареты, кальяны, и люди продолжают курить.
– Плюс еще и смог.
– Да, плюс еще и смог. Я думаю, что в первую очередь ответственность за здоровье должен нести сам человек. Каждый должен отвечать за свое здоровье, и если он будет заботиться о себе, болезни можно избежать.
– В этом случае медицина должна быть платной?
– Во всем мире медицина платная. Мы уже давно должны отойти от понятия бесплатной медицины. На мой взгляд, чем дороже будет медицина, тем больше пациент будет стараться быть здоровым, чтобы избежать затрат на лечение.
В медобслуживании, например, в среднем в европейских странах стоимость ежегодного чекапа будет выше, чем вся стоимость нашего лечения. Просто пройти обследование там может стоить больше, чем все лечение у нас.
Врачи во всем мире — это элита. У нас же они считаются не важными, а часто их воспринимают как вымогателей и часть низшего слоя общества. Это неправильно. Мы должны работать над улучшением положения врачей, чтобы они получали достойную зарплату, не унижались и не просили деньги у пациентов.
Врачи не будут просить деньги, если их зарплата будет достойной. В Европе и других странах врачи спокойно живут, они не нуждаются в дополнительной помощи от пациентов, и потому могут общаться с ними на равных. Они могут указать пациенту, что ему нужно пройти обследование или лечение, но не с целью получения дополнительных средств. У нас же, наоборот, врачи часто просят пациентов оплатить лечение, вместо того чтобы сказать: «Иди лечись, это твое здоровье». Это твое здоровье, только тебе нужно это лечить, и все. Тогда пациент будет воспринимать это серьезно. А чем больше ты его уговариваешь, тем больше у него сомнений. Он начнет думать: «А может, мне не лечиться?». И в конце концов, когда уже все запущено, они приходят и говорят: «Лечите меня», но тогда уже ничего не сделать. Лечение будет сложным, а иногда даже бесполезным.
– А потом виноваты врачи.
– Да.
– У меня знакомая приезжает сюда лечить зубы, потому что там такие высокие цены.
– Везде так. Люди из России приезжают сюда лечить зубы, потому что знают, что здесь это намного дешевле. За 100 тыс. сомов можно пройти лечение всего зубного ряда, а там за один зуб могут запросить такую же сумму, или даже больше.
– Давайте подытожим, как не попасть в ваш центр? Какие профилактические меры вы можете рекомендовать?
– В первую очередь, это занятие не только спортом, но и ведение здорового образа жизни. Это включает в себя физическую активность, такие как пешие прогулки, плавание. Также важны здоровое питание и своевременные медицинские осмотры. Всё это создаст условия, чтобы оставаться здоровым.
Сейчас модно быть здоровым, много спортивных залов, но можно заниматься и на улице. Можно просто выйти на прогулку вечером. Или выехать за город. У нас в горах прекрасный воздух, чистая вода, и прогулки на свежем воздухе уже полезны для здоровья.
Даже простой сон лечит. Поэтому правильное распределение режима сна и отдыха также оказывает влияние. Сейчас многие смотрят телевизор или сидят за телефонами до ночи, не высыпаются. Это дополнительный стресс для организма, который снижает иммунитет. Таким образом, мы начинаем привыкать к болезням, и со временем болезни начинают накапливаться. Даже простудные заболевания могут стать пусковым механизмом для развития онкологических заболеваний.
