НОВОСТИ В КЫРГЫЗСТАНЕ
Чрезвычайный и полномочный посол Швейцарской конфедерации, доктор Оливье Бангертер в интервью АКИpress рассказал о текущих отношениях с Кыргызстаном, о проектах, золоте и семье.
– В каком состоянии сейчас находятся кыргызско-швейцарские отношения?
– Отношения между нашими странами хорошие и конструктивные, динамика сотрудничества положительная. Наши президенты провели короткую встречу в декабре 2023 года на Саммите по полюсам и ледникам в Париже. В декабре прошлого года в Бишкеке успешно прошли политические консультации с нашим помощником госсекретаря – г-жой Мюриэль Пеневейре (Muriel Peneveyre).
Кыргызстан и Швейцария поддерживают друг друга. Так, в Совете Директоров Всемирного банка и МВФ Швейцария представляет Кыргызстан и ряд других стран Центральной Азии и Восточной Европы. Это позволяет всем нашим голосам быть услышанными лучше, чем если бы мы высказывали свои позиции по отдельности.
В контексте Организации Объединенных Наций Швейцария является частью Глобального горного партнерства и активным членом «Группы друзей горных стран» (Нью-Йорк), под председательством Кыргызской Республики. Это еще раз демонстрирует, что наша дружба и поддержка взаимные.
Два года назад мы отметили 30-летие установления дипломатических отношений, а в этом году отпразднуем 30-летие кыргызско-швейцарского сотрудничества. 30 лет назад, в 1994 году, правительства Швейцарии и Кыргызстана подписали официальное соглашение о сотрудничестве, после чего Швейцария начала активно поддерживать проекты развития в Кыргызстане. Среди первых проектов был проект по сохранению лесов, в том числе Арсланбоб и другие, а в рамках другого проекта – Национальный банк Швейцарии оказал техническую помощь НБКР. На самом деле наше сотрудничество началось сразу после обретения Кыргызстаном независимости и продолжается по сей день. В прошлом году глава Национального банка Швейцарии посетил Бишкек, чтобы отпраздновать 30-летие сотрудничества, что является признаком того, что отношения продолжаются.
– Сколько средств Швейцария выделяет на помощь Кыргызстану?
– Это основная часть работы посольства.
Ежегодно Швейцария выделяет Кыргызстану около 20 миллионов швейцарских франков (22 миллиона долларов США) на проекты развития во всех регионах страны. С 1994 по 2022 год Швейцария предоставила Кыргызстану официальную помощь в целях развития на сумму более 500 миллионов швейцарских франков посредством технической, финансовой и гуманитарной поддержки. У меня пока нет окончательных цифр на 2023 год, но мы можем с уверенностью оценить фактическую сумму примерно в 525 миллионов швейцарских франков, что составляет более 5,4 млрд. сомов.
– Куда направляются швейцарские донорские средства?
– Во-первых, все швейцарское финансирование Кыргызской Республики предоставляется на безвозмездной (грантовой) основе, то есть на безвозвратной основе. Иногда мы софинансируем кредиты по линии Всемирного банка или ЕБРР, но вклад Швейцарии – это всегда безвозмездный грант.
Все эти средства от налогоплательщиков Швейцарии мы используем для улучшения жизни населения Кыргызстана.
Три основные области, в которых мы сейчас активно работаем: 1) все, что связано с водой и водопользованием, 2) экономическое развитие, 3) управление и доступ к услугам.
Что касается воды (вода, инфраструктура и изменение климата), мы все знаем, что изменение климата и нехватка воды являются реальными проблемами. В прошлом году я посетил район Кировского водохранилища в конце лета, и уровень воды был крайне низким. Швейцария очень серьезно относится к решению правительства объявить чрезвычайное положение в энергетическом секторе и выделять больше средств на водоснабжение. И мы поддерживаем усилия властей по реализации Водного кодекса и реализация решений Национального водного совета. Речь идет о стратегическом управлении всеми источниками воды и готовности к неизбежным последствиям изменения климата за счет сокращения потерь и лучшего использования уже имеющихся ресурсов. Качество питьевой воды и услуг по очистке сточных вод напрямую влияет на благосостояние населения. Швейцария оказывает помощь в обновлении и расширении городских систем водоснабжения, обеспечивая качество питьевой воды и улучшая услуги по очистке сточных вод. Так обстоит дело, например, в городах Бишкек, Каракол и Нарын.
С водой связана гидроэнергетика и энергетика в целом. В 2023 году мы завершили реконструкцию Ат-Башинской ГЭС. Для нас это большой и важный результат.
О проектах по снижению риска стихийных бедствий я расскажу позже.
В сфере экономики Швейцария оказывает помощь малому и среднему бизнесу различными способами: через доступ к финансам, и предоставление бизнес-услуг для частного сектора. На протяжении нескольких лет, мы наблюдаем рост объемов экспорта и производительности, например: в текстильном, туристическом, агропромышленном секторах. Зачастую, наша помощь предоставляется какому-то определенному региону, например, мы работаем в Алае в рамках одного из проектов, который мы собираемся завершить в этом году. Думаю, что уже могу объявить, что этой весной мы ожидаем приезд двух гостей из Берна – главу отдела сотрудничества и развития в Азии, Латинской Америки и Карибском бассейне. Для посольства это будет хорошей возможностью наглядно продемонстрировать результаты нашей работы в Кыргызстане.
Одним из наших новых проектов является проект по внедрению системы краткосрочных учебных курсов для развития навыков среди молодежи и взрослого населения. Во время обсуждений и консультаций с министерством образования и науки, а также министерством труда, социального обеспечения и миграции мы определили, что система формального профессионально-технического обучения хорошо охвачена. Однако, все еще существуют пробелы по краткосрочным курсам, которые длятся пару недель и необходимы для частных компаний. Один из примеров, который мы всегда слышим, заключается в том, что в стране наблюдается нехватка людей, умеющих шить одежду, что является основа местного экспорта. Но это только один из множества примеров. Таким образом, мы будем работать совместно с правительством и частными компаниями по развитию и внедрению устойчивой системы краткосрочных курсов по повышению потенциала (и квалификации) местного населения. Целью таких курсов не получение диплома или академической степени, а быстрое трудоустройство молодых людей на местных и зарубежных предприятиях. Стране нужны обе системы в области профессионального и технического образования, и мы решили сфокусироваться на данном направлении, чтобы избежать дублирования с тем, что министерства уже делают или планируют.
В области управления и доступа к услугам мы поддерживаем работу таких партнеров, как Институт политики развития, Союз местных самоуправлений и Академия местного управления в Центральной Азии с целью улучшения качества предоставления местных услуг для местных сообществ органами местного самоуправления. Таким образом, мы помогаем органам МСУ обеспечить эффективную работу в своих муниципалитетам в предоставлении качественных услуг всем гражданам и предоставить возможность участвовать в процессах принятия решений на местном уровне, которые оказывают влияние на их жизнь, как это закреплено в кыргызских традициях и законодательстве.
В первый год моей работы я мог воочию увидеть в Джалал-Абаде, как это работает. В декабре наш помощник госсекретаря г-жа Мюриэль Пеневейре была впечатлена результатами, когда она посетила Аламединский айыл окмоту. Эта работа станет еще более важной в ближайшие месяцы, когда административно-территориальная реформа будет завершена на всей территории страны.
Что касается услуг здравоохранения, мы поддерживаем правительство в его стратегических усилиях по укреплению системы первичной медико-санитарной помощи, совершенствованию систем управления здравоохранением и модернизации медицинского образования. Возможно, вы уже видели, что Минздрав объявил о начале национальной акции «Будь ответственен!». Она ориентирована на мужчин в возрасте 18 лет и старше для выявления факторов риска, которые могут привести к серьезным заболеваниям, передающихся неконтактным способом. В течение февраля мужчины смогут посетить местные учреждения первичной медико-санитарной помощи для медицинского осмотра и консультаций. Мы поддерживаем эту инициативу, поскольку неинфекционные заболевания являются основной причиной смертности в стране, и большинство из них можно предотвратить или по крайней мере контролировать.
Кроме того, у нас также есть региональная программа продвижения разнообразия культурного творчества в Центральной Азии. Кыргызстан представляет собой наиболее динамичную культурную сцену в регионе, имеющую самые разные формы, от более традиционных до более авангардных. Наша поддержка направлена на то, чтобы помочь культурным учреждениям разрабатывать проекты в этой сфере.
Более подробную информацию о наших проектах вы можете найти на наших страницах в соцсетях.
– Что нового в программе сотрудничества на 2022–2025 годы?
– Мы находимся на начальной стадии по реализации мероприятий по снижению риска стихийных бедствий. Мы понимаем, что изменение климата повлекут за собой наводнения, засухи и другие природные катаклизмы. Поэтому нами было принято решение о запуске двух проектов. Первый проект направлен на поддержку МЧС совместно со Всемирной продовольственной организации. С помощью эксперта из Швейцарии в этой области, который будет минимум дважды в год приезжать из Душанбе и предоставлять консультации МЧС. Мы планируем работать в регионах: это прежде всего: Баткенская, Ошская, Джалал-Абадская и Нарынская области.
Другой наш проект – это Проект устойчивости города Нарын. Вместе с фондом Ага Хана мы помогаем городу Нарын. Я считаю, что этот проект реализуется очень успешно.
Вместе с тем, мы прекращаем реализацию некоторых проектов в сфере здравоохранения. За последние годы мы многого достигли в этой области. А дальнейшие реформы требуют огромных инвестиций в данную сферу.
Так, мы достигли значительных успехов в утилизации медицинских отходов по всей стране, включая небольшие города. Мы помогаем пациентам с неинфекционными заболеваниями. Это сердечные приступы, онкология, респираторные заболевания. Все эти заболевания можно предотвратить или, по крайней мере, контролировать.
Результаты действительно хорошие, и мы уверены, что министерство здравоохранения может самостоятельно продолжить реформы без нашей поддержки.
– Есть ли у Кыргызстана обязательства поддержки кандидатуры Швейцарии в выборные органы международных организаций?
– Честно говоря, на данный момент нет, но может быть у Швейцарии есть какие-то обязательства?! Обычно мы берем на себя взаимные обязательства только тогда, когда страна должна быть избрана. Когда речь идет о человеке, как во многих международных организациях, или о резолюции, мы всегда обсуждаем . Вот почему, например, Швейцария недавно поддержала резолюцию стран Центральной Азии о последствиях изменения климата.
Совместное членство в Международном валютном фонде (МВФ) и Всемирном банке (ВБ) является очень важной основой отношений Швейцарии со странами Центральной Азии и за ее пределами. Кыргызстан был одной из первых стран, присоединившихся к швейцарским группам голосования в МВФ и ВБ в 1992 году. Швейцария также представляет в этих группах голосования Азербайджан, Туркменистан, Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Сербию и Польшу. Как вы знаете, МВФ и Всемирный банк являются ключевыми институтами в международной финансовой архитектуре. Работая сообща в данных группах, мы имеем право голоса и влияния на работу этих финансовых институтов Обе эти организации предоставили существенную финансовую и техническую помощь в деле развития и перехода к рыночной экономике в Центральной Азии, включая Кыргызстан.
Швейцария возглавляет группу в Глобальном экологическом фонде (ГЭФ), в которую входят Азербайджан, Туркменистан, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан.
Швейцария благодарит за доверие, оказанное ей этими странами-членами.
Швейцария играет в этом регионе двойственную роль: она является страной-донором и в то же время представляет интересы принимающих стран в крупнейших международных финансовых институтах. Этот подход будет применяться и в будущем.
– Идут ли в Кыргызстан частные инвестиции из Швейцарии?
– Швейцарские прямые частные инвестиции в Кыргызстан невелики: в 2022 году поступило всего 16,4 млн долларов США (данные Нацстаткома КР), то есть менее 2% от общего объема притока прямых иностранных инвестиций в страну, что делает Швейцарию 9-ой в рейтинге стран по притоку ПИИ в 2022 году.
Я надеюсь, что наше присутствие в стране через программы развития также откроет возможности швейцарским инвесторам. Учитывая структуру экономик наших стран, швейцарские инвестиции могут быть направлены в следующие области: банковские и финансовые услуги, текстиль, сельскохозяйственные продукты, строительство малых и средних гидроэлектростанций, туризм.
– Кыргызстан экспортировал 9,9 тонн золота в январе-сентябре 2023 года. Из них 8 тонн в Швейцарию. Есть ли у вас информацию за весь год? Чем вызван интерес к нашему золоту?
– Золото является основным элементом нашей двусторонней торговли. На самом деле есть две причины такого интереса к кыргызскому золоту. Во-первых, Нацбанк КР использует швейцарские финансовые учреждения для продажи части своего золота на международных рынках и получения иностранной валюты. Затем эти средства используются для погашения государственного долга и проведения интервенций для укрепления сома. Во-вторых, в Швейцарии есть часовой и ювелирный сектор, и для этого нам необходимо золото. Таким образом, любая компания, действующая в этом секторе, будет приобретать золото там, где это возможно, и Кыргызстан является одной из таких возможностей.
У меня пока нет окончательных цифр за весь 2023 год, но в этом году Швейцария купила 12,7 тонн (данные за январь-ноябрь 2023).
– Какой товарооборот между нашими странами?
– Статистика Кыргызстана и Швейцарии за 2022 год несколько разнится (за 2023 год данных пока нет). Если исключить золото из статистики, данные по Кыргызстану говорят о 10,2 млн. швейцарских франков (снижение по сравнению с 2021 г.), а данные по Швейцарии говорят о 14,5 млн экспорта в швейцарских франках (увеличение по сравнению с 2021 годом.) и 0,9 млн импорта. Разница данных торговой статистики относится к техническим вопросам методологии учета экспортно-импортных операций, но мои коллеги из таможни убеждены, что расхождение более 4 миллионов — это нормально.
Структура торговли по группам товаров за последние несколько лет не изменилась. Основными товарами, сгруппированными по экономическим категориям, являются: фармацевтика, машины для производства, сырье и полуфабрикаты. Но это, если говорить очень упрощенно.
– Швейцария также импортирует из Кыргызстана сельскохозяйственную продукцию, мед, сухофрукты. Есть ли цифры по ним за 2023 год в сравнении с 2022 годом? Есть ли новые направлении в импорте из КР и какие?
– Пока меня не информировали о новых продуктах, которые будут экспортировать кыргызские предприниматели – но они не обязательно должны проходить через меня. Частично проблема заключается в расстоянии, из-за которого цены растут – в обоих направлениях. Наши экспортеры сыра и вина сталкиваются с той же проблемой. Это объясняет, почему основную часть швейцарского экспорта составляют фармацевтические препараты и машины, товары с высокой добавленной стоимостью. Честно говоря, мы сталкиваемся с конкуренцией со стороны крупных рынков, гораздо более близких к Кыргызстану, таких как страны Центральной Азии, Китай, Корея и Япония, и я понимаю, что кыргызские экспортеры в первую очередь будут вести поиск там.
– Какой швейцарский бизнес представлен в Кыргызстане? Что интересует швейцарцев, прежде всего, когда они рассматривают инвестиции в КР? Сколько совместных компаний?
– Большинство швейцарских компаний работают в Кыргызстане в основном через свои региональные центры в других (соседних) странах или имеют небольшую команду представителей Кыргызстана. Недавно две новые швейцарские компании (Bartholet и Nestle) начали осваивать рынок и могут выйти на него по просьбе правительства. Но в целом швейцарские инвестиции в течение последнего десятилетия оставались скромными. Это связано с сочетанием факторов, в том числе расстоянием, недостатком знаний о стране и ее возможностях, конкуренцией с другими инвесторами, более географически расположенными, прошлым негативным опытом мелких инвесторов и восприятием того, что это рынок с высоким уровнем риска.
Последнее отчасти связано с отсутствием банков-корреспондентов (поскольку банковская система в целом не соответствует международным стандартам в вопросах противодействия отмыванию денег и финансированию терроризма).
У Кыргызстана есть ряд преимуществ, которые пока не компенсируют восприятие риска, включая самый либеральный налоговый режим в регионе Центральной Азии и хороший, дешевый и доступный Интернет. Я надеюсь, что некоторые из компаний, которые в настоящее время проявляют интерес к Кыргызстану, пойдут дальше и получат хороший опыт. Мы хотели бы диверсифицировать секторы, в которых швейцарский частный сектор мог бы поработать в Кыргызстане, поскольку почти все швейцарские инвестиции сейчас сконцентрированы в следующих двух секторах: телекоммуникации и информационные технологии, а также финансы и страхование. В Кыргызстане нет совместных (кыргызско-швейцарских) компаний.
– Есть ли договоренности о проектах на уровне правительств?
– Совместных экономических проектов пока нет, но я очень надеюсь, что в ближайшее время мы сможем возобновить работу Межправительственной экономической комиссии.
– Что вы видите в санкционной политике Кыргызстана?
– Мы очень внимательно следим за нашей двухсторонней торговлей. Пока мы не находим ничего, что могло бы вызвать подозрение. У Швейцарии строгий экспортный контроль. Вся швейцарская продукция используется в Кыргызстане. В этом отношении мне легче. Насколько я знаю, Кыргызстан не закупает у нас санкционные товары.
Вопросов с золотом также нет. Золото продавалось Нацбанком много лет до этого, мы знаем, откуда оно берется.
– Есть ли у Швейцарии позиция по свободе слова в КР, в частности, закону об иностранных агентах?
– Швейцария глубоко привержена защите всех основных прав и признает важность свободы слова, мнений и вероисповеданий. Это то, что исторически делало Кыргызстан уникальным в регионе. И я рад недавним заявлениям Президента и других высокопоставленных чиновников по таким вопросам, как насилие в отношении женщин или свобода слова.
Мы очень редко публично говорим об этом, потому что между друзьями ты или поднимаешь такие вопросы с глазу на глаз или не поднимаешь вовсе, а мы считаем Кыргызстан своим хорошим и дорогим другом. Поэтому там, где у нас есть опасения, мы поделились с соответствующими органами власти. Там, где мы думаем, что у нас есть опыт, мы также его предложили.
Могу с уверенностью сказать, что диалог по этому поводу был очень конструктивным, но определять какие законы хороши для страны, должен Жогорку Кенеш, а не мы.
Вы упомянули законопроект об НКО. Мы внимательно следим за этим, потому что около двух трети нашего грантового финансирования реализуется именно через такие организации. Поэтому, закон об НКО может иметь последствия для продолжения оказания нашей помощи. У нас есть озабоченность в данном вопросе, но я верю, что депутаты примут правильные решения для Кыргызстана.
– Гражданское общество подвергло критике ООН, которая в ноябре пригласила депутатов Нарматову и Мажитову в Женеву. Один из депутатов является автором законопроекта об иностранных агентах, другая хочет регулировать во что одеваться гражданам. Некоторые НПО призывали не выдавать таким депутатам визы. Есть ли юридические механизмы в Швейцарии на подобные шаги?
– Швейцарский закон о конфиденциальности запрещает мне рассказывать о конкретных случаях получения визы.
– Скажите в общем, существуют ли механизмы.
– Вы хотите, чтобы я повторил свой ответ?
– Нет, не надо. Что общего, по вашему мнению, между нашими странами?
– Швейцария и Кыргызстан — горные страны. Это сформировало нашу культуру во многом схожим образом. Во многих частях Швейцарии, как и во многих частях Кыргызстана, фермеры летом выпасают свой скот в горах, а зимой – в долинах. Это жизнь, в которой людям приходилось развивать качество стойкости.
Наши страны схожи своим географическим разнообразием. Сам я родом не из горной местности, а из местности, очень напоминающей северный берег озера Иссык-Куля. Северный берег Женевского озера — это регион, где мы выращиваем много фруктов и, в основном, виноград. Будучи студентом, я проводил часть каникул за сбором урожая, а это изнурительная работа. Когда я впервые посетил Иссык-Кульскую область, мы остановились, чтобы встретиться с фермером, который выращивает яблоки. Пейзаж и проблемы этого проекта напомнили мне мой собственный опыт. Основное отличие для рабочих в том, что вы собираете яблоки стоя, что намного легче для вашей спины. Это всего лишь личный пример, но я думаю, что людям, живущим в Швейцарии и Кыргызстане, может быть интересен такой опыт.
Также общее между нашими странами — это разнообразие людей, языков, религий. Мне сейчас интересно изучать кыргызский язык. Если вы видели мои публикации в соцсетях, то уже поняли, что я немного говорю по-русски и хорошо говорю на фарси. Я очень рад учить один из тюркских языков, чтобы лучше понять культуру.
Опыт Швейцарии показывает, что разнообразие – это сила, даже если для этого потребуются некоторые усилия. Швейцария регулярно занимает первое место по уровню инноваций, и я убежден, что это происходит потому, что мы культивируем это многообразие. В последние годы я посещал официальные мероприятия по «Кыргыз жараны» и по межконфессиональному согласию. По своему опыту я считаю, что обе темы очень важны для будущего развития Кыргызстана.
– Что вас удивило в Кыргызстане?
– Возможно, это удивит вас, но мне нравится, что люди кажутся гораздо более расслабленными, чем в других городах, где я жил. Бишкек вызывает у меня совершенно уникальное чувство – я прожил несколько месяцев в России и здесь я узнаю советское наследие во многих зданиях, но этот город уникален. И потрясающие пейзажи по всей стране. Некоторые из моих любимых мест — Сары-Челек и Арсланбоб.
Восхищаюсь гостеприимством местных жителей: как они хороши! В Кыргызстане меня принимают с распростертыми объятиями и открытым сердцем. Мне нравится общаться с местными жителями настолько, насколько это возможно. На самом деле, для меня это была одна из главных причин начать изучать кыргызский язык, чтобы быть ближе к местному населению.
Я люблю местную еду! Добавить особо нечего (хотя список блюд можно было бы составить длинный), но она мне очень нравится.
– Как ваша семья адаптировалась к жизни в Бишкеке?
– Очень хорошо! До этой должности я возглавлял представительство Швейцарии в Афганистане, и для меня было облегчением снова воссоединиться со своей семьей в безопасном и красивом Бишкеке. Когда мы говорили о новой должности, наш младший сын сказал, что готов жить за пределами Швейцарии, но у него есть одно условие: он хочет, чтобы это было место, где он мог бы кататься на лошадях. Тогда он ничего не знал о Кыргызстане, но с тех пор регулярно катается по красивой местности возле национального парка Ала-Арча. Я тоже это делал, но реже, потому что по выходным я менее свободен, чем он.
– Много ли швейцарцев мечтают служить в Швейцарской гвардии Ватикана?
– Ежегодно в отряд численностью 135 человек принимаются около 20-30 человек (23 в 2023 году).
Кандидаты должны быть мужчинами, 19-30 лет, ростом не ниже 174 см, швейцарцами, католиками, иметь профессиональную степень или диплом средней школы, пройти базовую военную подготовку, быть неженатыми при призыве (позже они могут пожениться) и иметь хорошую репутацию. Минимальный срок службы составляет чуть более двух лет. Достаточно много критериев.
Сейчас претендентов меньше, чем в прошлые годы. Это из-за острой нехватки рабочих рук в экономике. Многие хотят воспользоваться возможностями на Родине.
